یکی از مواردی که در همان جلسه اول هر درس به دانشجویان میگویم، این است که نگذارند درسها روی همدیگر جمع شود؛ چون ریاضی، درسی نیست که بشود آن را در یک شب یا یک هفته یا دو هفته جمع کرد. علاوه بر این مورد، به آنها تذکر میدهم که تا قبل از روز امتحان، میتوانند به اتاقم بیایند و انتقاد کنند؛ پیشنهاد بدهند؛ سوال بپرسند؛ بهانه بیاورند؛ مشکلاتشان را مطرح کنند. اما بعد از امتحان، دیگر هیچ بهانهای برای کم شدن نمرهشان پذیرفته نیست. به عبارت دیگر، بعد از امتحان، تنها چیزی که نمرهشان را تعیین میکند، برگه پاسخنامه است.
با وجود تمام این حرفها و تذکرها، متاسفانه موقع تصحیح کردن برگهها، مانند همکاران دیگر، باز هم با انبوهی از «مصیبتنامهها» مواجه میشوم. نامههایی که بعضی از آنها تکراری و غیرحرفهای نوشته میشوند؛ اما بعضی دیگر از آنها، آنقدر احساسی و به سبک فیلمهای بالیوودی نوشته میشوند که دل هر بینندهای را به درد میآورند.
خوشبختانه به یاد ندارم که به نمره دانشجویی خاص، به تنهایی، نمرهای اضافه کرده باشم و همیشه در جواب به آنهایی که درخواست نمره اضافه دارند، میگویم که این کار، امکانپذیر نیست؛ اما هیچکدام از آنها قانع نمیشوند و این تصمیم را غیرمنطقی میدانند. در این نوشته میخواهم دلایل خودم را برای ندادن نمره اضافه و یا به عبارتی، پاس نکردن دانشجویان بگویم. امیدوارم که با دیدن این دلایل، کمی به من حق بدهند.
دلیل اول، خیلی ساده است: دانشجو، شایستگی علمی لازم برای پاس کردن درس را ندارد. وقتی دانشجویی، مباحث درس مثلاً ریاضی عمومی ۱ را یاد نگرفته است، چرا باید پاس شود؟ اگر من دانشجو را در این درس، پاس کنم، قطعاً ترم بعد در درس معادلات دیفرانسیل که به شدت به مباحث ریاضی ۱ نیاز دارد و یا در درس ریاضی عمومی ۲، دچار مشکل میشود. بنابراین نباید خشت اول را کج گذاشت و هر وقت که دانشجو، شایستگی علمی لازم برای پاس کردن درس را کسب کرد، باید پاس شود؛ حتی اگر چندین بار، این درس را برداشته باشد.
دلیل دوم، بحث معدل دانشجویان است. همانطور که میدانیم، چنانچه دانشجویی در بین همدورهایهای خودش، بالاترین معدل را داشته باشد، به عنوان دانشجوی استعدادهای درخشان شناخته میشود و میتواند بدون کنکور، وارد مقطع کارشناسی ارشد شود. بنابرین وقتی به دانشجویی، به تنهایی مثلاً یک نمره اضافه میکنم، عملاً از دانشجویان دیگر، یک نمره کم کردهام و گاهی همین یک نمره، میتواند دانشجویی را به ناحق، استعداد درخشان کند و یا یک دانشجوی شایسته را از معدل اولی محروم کند. بنابراین حق دانشجویان دیگر، ضایع میشود.
شاید بگویید که اگر همان یک نمره را به تمام دانشجویان اضافه کنید، دیگر حق کسی ضایع نمیشود. این حرف، درست است؛ اما همیشه اینطور نیست؛ چون ممکن است چند نفر از دانشجویان، نمره ۲۰ گرفته باشند و بنابراین آن چند نفر، عملاً از آن یک نمره، محروم میشوند.
دلیل سوم، دلیلی است که در کارگاه روش تدریسی که چند وقت پیش در آن شرکت کردم، به آن رسیدم. بدون شک، هدف از امتحان، سنجش میزان دانستههای دانشجویان است؛ در حالی که دانشجویانی که بعد از امتحان برای گرفتن نمره پاسی مراجعه میکنند، دلایلی مثل مشروط شدن، اخراج از دانشگاه، سرپرستی از پدر و مادر، از دست دادن همسر آینده، از دست دادن موقعیت شغلی و غیره را مطرح میکنند و با قیافهای حق به جانب، میگویند که چون گرفتاری داشتهاند، باید به آنها نمره پاسی داده شود. سوال من این است که آیا هر کسی که گرفتاریاش بیشتر باشد، باید نمره بیشتری بگیرد؟! بنابراین حتی اگر دانشجو، کوهی هم از گرفتاری داشته باشد، تاثیری روی نمرهاش ندارد؛ چون من به گرفتاری، نمره نمیدهم؛ فقط به دانستهها نمره میدهم.
دلیل چهارم، نبودن یک مرز مشخص برای اضافه کردن نمره است. در یک کلاس، نمرههای زیر ۱۰، گاهی بسیار به همدیگر نزدیک هستند. حال فرض کنید من تصمیم میگیرم که نمرههای بین ۸٫۵ تا ۹٫۷۵ را پاس کنم. بدون شک، این کار، با اعتراض شدید دانشجویی که نمره ۸٫۲۵ گرفته است، روبرو میشود؛ چون عملاً دارد به خاطر ۰٫۲۵ (نسبت به نمره ۸٫۵) میافتد. حال فرض کنید ۸٫۲۵ را هم پاس کردم؛ حالا این بار، نمره ۸، اعتراض میکند؛ چون ایشان هم به خاطر ۰٫۲۵ میافتند. بنابراین، همانطور که میبینید، هر چه قدر هم که کف کمک کردن را پایین بیاورم، باز هم با اعتراض و خواهش دانشجویانی با نمره پایینتر از این کف، مواجه میشوم و در نتیجه مجبورم که این روند را تا نمره صفر، ادامه بدهم و همه را پاس کنم!
نکتهای که دوست دارم در آخر به آن اشاره کنم، این است که بعضی از دانشجویان، در هنگام درخواست نمره پاسی، کارهای نادرستی میکنند. به عنوان مثال،استدلال میکنند که: «استاد فلانی در ترم قبل، ۸ نمره به فلانی کمک کرد؛ شما چرا نمره نمیدهید؟!» یا گاهی متاسفانه، پدر و مادر خود را برای گرفتن نمره پاسی به پیش استاد میآورند که به نظر من، هیچ توجیه درستی ندارند.
نظر شما در مورد نمره پاسی به دانشجویان چیست؟ شما در چه صورت به دانشجو، نمره میدهید؟ تجربه شما از دادن نمره پاسی و نتایج آن چیست؟ لطفاً نظرتان را با من و بقیه خوانندگان «پانویس» در میان بگذارید.
پینوشت: پیشنهاد میکنم دیدگاه کاربران عزیز، آقای فرشاد ترابی و خانم NILOOFAR را هم در بخش دیدگاهها بخوانید.
در نوشتههای بعدی وبلاگ، باز هم درباره مسایل علمی و دانشگاهی خواهم نوشت. اگر میخواهید از انتشار این نوشتهها باخبر شوید، میتوانید به طور رایگان، مشترک خوراک «پانویس» شوید و یا برای اشتراک ایمیلی، ایمیل خود را در کادر زیر وارد و ثبت کنید:
دقت داشته باشید که برای فعالسازی اشتراک ایمیلی، باید ایمیلی که از طرف وبلاگ برایتان فرستاده میشود را تأیید کنید.
لینک ثابت: https://panevis.ir/?p=689


رشته کامپیوتر – در مقطع کارشناسی.
میزان افزایش نمره بیشتر به میانگین کلاس و نوع درس هست. یعنی معمولا دروس سخت، میانگین پایینه و نیازی نیست خیلی بالا ببرم. اما تو یه درس ساده ممکنه بر اساس اینکه تکالیف و یا امتحان سخت بوده میانگین پایین باشه که در این صورت نمره بیشتری ارفاق میشه
حضور و غیاب هم برا من جنبه اختیاری داره یعنی کسی که سر کلاس اصلا نیاد، حذفش نمیکنم منتهی نمره کلاسیش اگه تمرینا رو تحویل نده صفر میزارم. ضمن اینکه نمره کلاس معمولا برا دروس من بالای 6 نمره داره ( تا 10 نمره ) و عقیده ام اینه که فعالیت خوب در طول ترم میتونه یکم اثر روی نمره ازمون فاینال بزاره اما کسی که فقط فاینال خوبی داره و اصلا در طول ترم کاری نکرده، نمیشه نمره کلاسیش رو نادیده گرفت . برا همین عملا خضور و غیاب یه مکانیزم هست که دانشجو رو ترغیب میکنه بیاد سر کلاس و سر کلاس اومدن هم معمولا همراه تمرین هست
سلام
من روند کارم اینطوریه که بارم نمره از 200 میگیرم. بعد مثلا فاینال رو 100. اینطوری میشه بهتر به دانش دانشجویان نمره داد و اگه چیزی میدونن اما ناقص، باعث میشه بهتر نمره کسب کنند و اینطور ملاک سنجش بهتر باشه.
از طرفی من نمره فعالیت کلاسی و همینطور نمره مثبت برای فعالیت های جانبی میزارم خصوصا چیزای که با انجامش نشون میده دانشجو به تبحری در اون درس رسیده . اینطوری صرفا نمره برگه ملاک نیست.
در نهایت برگه همه رو با دید مثبت تصحیح میکنم. و نمرات موقت رو رد میکنم
اما همیشه احتمال خطا در تصحیح هست بنابراین سعی میکنم رویت برگه بزارم اگه حضوری نشد و کسی اعتراض کرد حتما برگه اش رو با دقت یه بار دیگه چک میکنم. در نهایت نمرات رو بر اساس زیر رو نمودار میبرم
یه مقدار ثابت ( بین نیم نمره تا 2 نمره) + ( تعداد جلسات تشکیل شده – تعداد غیبت ها ) * مثلا یک دهم
هر کسی بعد از این ملاک بیفته حقش هست بیفته و اینکه روزای اخر براش مشکلی پیش اومد دلیل موجهی نیست بنظرم. چون در طول ترم فرصت کافی برای کار داره ( میانترم + کوییز + تمرینات کلاسی + ارزش حضور درکلاس و …).
البته یه استثنا برا خودم دارم که نمیدونم درسته یا نه و اون اینه که اگه یکی درطول ترم عالی بوده و فاینال بنا به دلیلی خراب میکنه تا حدی بیشتر بهش کمک میکنم.
یادم رفت اینو اضافه کنم. با وجود این همه ارفاق، کسایی که اهل کار و درس نیستن به راحتی میفتن و اونایی که اهل درس هستن همه بالای 17 میشن 🙂
جالبه بدونید چون درترم تابستان کسی درس درست نمیخونه، دقیقا 50% کلاس افتادن!!!!
آقا مسعود ممنون که تجربهتون رو گفتید. چند سوال دارم:
۱. اون «بین نیم نمره تا 2 نمره» رو بر اساس چه معیاری انتخاب میکنید؟
۲. چه رشتهای و در چه مقطعی درس میدید؟
۳. چرا به این نتیجه رسیدید که باید حضور و غیاب کنید؟
در مورد استثنا هم با شما موافقم.
سلام
متنی که خوندم واقعاً برام جالب بود. این که استادی نمره ی پاس شدن به کسی نمی دن.
دوستی داشتم که مهندسی عمران می خوندن، استاد محترمشون (فکر می کنم حدوداً 65 ساله باشن) روش جالبی داشتن. ایشون تقریباً توی طول ترم 5 بار از بچه ها امتحان می گرفتن، پروژه ی اجباری و اختیاری هم داشتن و امتحان پایان ترمشون هم معمولاً نمره ی زیادی نداشت. حداقل اثر کارشون، این بود که بچه ها مجبور می شدن خیلی خوب درسهاشون رو بخونن و « حتماً هم دنبال رفع اشکال باشن». به علاوه به واسطه ی همین پروژه های اجباری و اختیاری (به لطف خدا) تونستن 2 تا کتاب خیلی خوب آماده کنن که به زودی چاپ میشه.
اما گذشته از این ها، نظر شخصی خودم اینه که ای کاش استادای محترم یه مقدار دیدشون رو از نتیجه گرایی به فرآیندگرایی تغییر بدن. یقین دارم که بی تأثیر نیست.
موفق باشید
سلام ،
از آنجایی که در دبیرستان برای المپیاد شیمی درس می خواندم در سال سوم دبیرستان نشستم و مسئله های چند کتاب دانشگاهی (شیمی مورتیمر، شیمی تجزیه، شیمی فیزیک اتکینز و…) رو در یکی دو هفته حل کردم. در دانشگاه یک چهارم آنچه خوانده بودم و حل کرده بودم از دانشجویان توقع نداشتند. به نتیجه دیگری هم رسیدم: اینکه برخی درسها را اگر خودم در محیط آروم خونه عمیق بخونم بهتر یاد خواهم گرفت تا سر کلاس برخی اساتید حاضر شوم!
حالا دارم فارغ التحصیل تخصص رشته ام می شوم که جزو تاپ ترین رشته های علوم پزشکی هست. در دوره تخصص به علت خوابگاه ندادن مثلا دانشگاه مربوطه (با پذیرش رتبه های بالای قبولی رشته)، سهل انگار بودن برخی اساتید، غیبت یکساله استاد راهنمای تزم و… آنقدر مصیبت کشیدم که از جونم سیر شدم!!!
جالبه که بعد از اونهمه دردسر عقده گشایی اساتید با نمره بی انصافانه ای که به تزم ( در قبال اعتراضها، اختلافات بین استیدو…) دادند تکمیل شد و همه اینها برایم مایه عبرتی شد که خودم فردا پس فردا چنین بلایایی رو سر دانشجویان خودم نیاورم!
آمین!
به نظر من هم نمره نمیتونم ملاک سنجش میزان سواد دانشجو باشه!
بی عدالتی توی دانشگاهی ما موج میزنه
موافقم.
خدایش خودت ریاضی یک بلدی که داری زور میگی متأسفانه اساتید دانشگاه بعضیاشون واقعا در حق دانشجو اجحاف میکنن که باید برچیده بشن از دانشگاه نه سواد دارن نه شعور فقط فکر انتقامن از دانشجو.
سلام. دلیل خاصی وجود داره که بعد از 5-6 روز نظر من رو منتشر نکردید. با انتشار تمام نظرات موافق و مخالف می توانید صداقتتون رو نشون بدید.
عسل خانم زود قضاوت نکنید. من تمام کامنتها به جز اونهایی که توهینآمیز به دیگران باشند رو منتشر میکنم. کامنت شما هم منتشر شده. دلیل اینکه شما کامنتتون رو ندیدید، این بوده که کامنتهای قدیمی، بالاتر از کامنتهای جدید نمایش داده میشن؛ بنابراین برای دیدن کامنتهای جدیدتر باید روی دکمه «دیدگاههای جدیدتر» در پایین صفحه کلیک کنید.
وحید درد میدونی چیه ؟؟ نمیدونی فقط خدمتت عرض میکنم برای اینکه بدونی من این طرف نهضت بذل و بخشش رو ادامه میدم
نمره 5 رو چند بار دادم 18 نمره 7 رو دادم 15 نمره 17 رو دادم 20 در مکتب من ارزیابی دانشجو یه امر کاملا پویاست
من به سواد دانشجو به ادبش به درکش از موقعیت خانوادش به مردانگیش نمره میدم مهندس باسواد بی درک بدرد سینه کش قبرستان میخوره اون دانشجوهای کله گندت رو هم بیار با سواداشو خودتم بیا تا سواد و سطح تحصیل رو نشونت بدم . من خرج 7 تا خواهر رو تو یه روستای دور افتاده ایلام میدادم دکترام رو از بهشتی گرفتم اما خیلیم بهم کمک شد خدا کمکشون کنه که درک کردن درد چیه ؟/ دیدی حالا نمیدونی درد چیه ؟؟ از 7 صبح تا 11 شب بارکشی نکردی بدونی مرد درس خوندن کیه میدونم این نظر رو نمیذاری برا مطالعه دیگران اما خودت بخون و یکم موقعیت ها رو خوب بسنج گاهی باید کمک کرد نه به چند نفر به همه حتی اگه این کمک جزئی باشه .
طبق منطق شما هر کسی که مشکلات زیادی داشته باشه، باید بهش نمره داد. من این منطق رو نمیتونم قبول کنم.
سلام. من امروز این پست شما رو خوندم با اینکه حدود یک سال ازش میگذره اما دیدم نمی تونم بدون کامنت بگذرم. به نظر من باید همه چیزمون به هم بیان. دانشجو های ما دقیقا لایق استاد ها هستند (شاید شما بگید برعکس، نمی دونم) اما وقتی استادهای زیادی در دانشگاه های درجه یک پایتخت در مورد بدیهی ترین مسائل ریاضی مشکل دارند، وقتی یک سوال را پای تخته اشتباه حل می کنند، وقتی جواب خیلی از سوالات دانشجو ها رو نمی دونند در حالیکه باید در دوره های لیسانس یا ارشد جوابش رو پیدا می کردند، وقتی استاد های فارغ التحصیل از امریکا انگلیسی رو در حد دانش آموز دبیرستانی تسلط!!!!! دارند دانشجو چه انگیزه ای برای درس خوندن براش باقی می مونه؟ البته استاد هایی که واقعا استاد باشند هم داریم که جالبه ادعاشون از اون یکی گروه استاد ها پایین تره. امیدوارم باعث رنجش کسی نشده باشم. اما خوب حقیقته . به امید اینکه هر دو گروه استاد و دانشجو اصلاح بشوند اما کدوم زودتر باید به خودشون بیان داستان مرغ و تخم مرغه. با تشکر
آقای دامن افشان من فکر میکنم استادی حق داره نمره کم بده که خودش عاشق رشتۀ تحصیلیش بوده باشه و بدونه که سرکلاس چی داره میگه. مثلاً من قبل از ورود به دانشگاه عاشق درس x(مربوط بعلوم انسانی) بودم. ساعتها کتابهای مختلف از خط مشی های گوناگون رو میخوندم و وقتی وارد دانشگاه شدم یخ کردم چون استاد من نه از لحاظ میزان تورم دانش، بلکه از لحاظ نگرش بکل رشتۀ من فرسنگها از من دور بود و در بلاهت مطلق بسر میبرد. اما استادان دانشگاه فقط سرکلاس آدم تشریف دارن، اگر سربازی تشریف برده باشید میدونید چی میگم جناب سرهنگ چون ریشتون گروئشه جناب سرهنگه وگرنه تو زندگیش هیچ کار معنادار و مهمی نکرده. خلاصه بعد از دو ترم دعوا و ایرادگرفتن از اساتید و بیرون شدن از کلاس بدلیل گوشزد کردن بیسوادی استاد محترم (که عضو هیئت علمیه ماهی شش هقت میلیون دریافتی خالصشه، وامهای گوناگون و تسهیلات و … بخاطر جایگاه مسلط آکادمیکش دریافت میکنه) باین نتیجه رسیدم که استاد فقط باید به من نمره بده چون چیز دیگری در بساط ندارد. کار ساده ای که از من میخواهند را انجام میدهم. درسم را نمیخوانم میرم سرجلسه، امتحان سخت هم باشد اعتراض نمیکنم. وقت کم باشد اصلاً اعتراض نمیکنم. و من جواب گرفتم. امتحانی بغایت سخت حدود 11صفحه داشتم. وقت امتحان یکساعت و نیم بود. 45 دقیقه از وقت امتحان گذشته بود ما سرجلسه بودیم. سهصفحه از سوالات رو اصلاً نرسیدم بخونم. نمرم چند شد؟ 19. استاد پولش رو میگیره. من هم نمره مو. این وضعیت دانشگاه ماست: دانشگاه تهران. و الیته آن درس مورد علاقه ام را هم دیگر نمیخوانم.
سلام و خسته نباشید
من دانشجوی کارشناسی رشته کامپیوتر هستم و هیلی برام سوال هست که چرا وقتی چندتا استاد یه درسی رو ارائه میدن اما آخز ترم بعضی از استادا به دانشجوهاشون نمره اضافی به عنوان تکلیف یا … میدن اما استادای دیکه توی همون ترم و همون درس نمیدن ایا این کار درستیه؟؟؟
یا خیلی از استادا هم هستن که از رو نمره میانترم نمره میدن و حتی کاهی حس کردم که بزگه های پایان ترم تصحیح نشده!!!
یا اینکه طی تزم به دانشجوها میگن به کنفرانس و نحقیق نمره تعلق میگیره اما آخر ترم روی نمره پایانترم اعمال نشده…
بنابراین باید بعضی از این عوامل هم مد نظر داشت
من هم رفتار اینگونه استاداها رو بیعدالتی محض میدونم؛ ولی متاسفانه این رفتارها یه واقعیتی هستش که از طرف بعضی از استادها دیده میشه.
سلام.متن جالبی بود
شما هم مثل همون دانشجوها فقط برگه رو میبینید.چون قضاوتتون از روی برگه دانشجوست.
به ما میگن برای یادگیری چند تا مثال بخونین شبیهشو طبق مثال خودمون حل کنیم بعد یه مثال رو ببینیم میتونیم حل کنیم یا نه.این اتفاقیه که خارج از امتحان میفته یعنی من برای حل سوال منبع دارم پس باید فقط روش حلشو یاد بگیرم ونیازی به حفظیات نیست اما توی امتحان 20 نمره ای حداقل نصفش حفظیاته پس عملا نیمی از قضاوت شما روی حفظیاته نه دانسته ها.
بنظرم اگه سوالهای کوتاه با ارزیابی وسیع تر باشه بهتره.مثلا از100 نمره باشه اما سوالها اکثر مطالب رو پوشش بده بدون اینکه ذهن رو خسته کنه(حفظی نباشه)البته کار استاد یکم زیاد میشه اما میانترم نداره وعادلانه ترم هست خلاقیت هم داره .(برای همچین امتحانی استاد هم باید از اول ترم کمکم سوال طرح کنه)
من یه ترم دچار مشکل شدم رفتم پیش استادم تا پاسم کنه ولی اون استاد قبول نکرد من اون موقع زیاد دلخور نشدم ترم بعد با همون استاد داشتم من اصلا اهل تقلب نبودم حتی در حد یک کلمه امتحان میان ترم که دادیم من نمرم خوب نشد اما دوستم که درسش از من بدتر بود بهم گفت تقلب کرده و نمرش هم بالاتر از من شد. اونجا بود که دلم شکست با این وضعیت افتضاح تقلب در دانشگاه ها آیا حق من نبود که ترم قبل پاس بشم در ضمن من در بین ورودی خودم آخرین نفر بودم به خاطر مشکلاتم معدلم انقدر پایین بود پاس کردن تازه حق من ضایع شده بود خدا میدونه من چقدر تقلب دیدمو حرص خوردم زمانی حرف شما درسته که احتمال تقلب در امتحان صفر باشه
حق با شماست. نباید در امتحانات، تقلب انجام بگیره.
یه دوستی دارم پسرشو می فرستاد کلاس زبان.دقت کردم دیدم این پسر داره اسیب میبینه …خلاصه به دوستم گفتم و اونم ترتیب اثر دادو دیگه پسرش کلاس زبان نمیره.و چیزایی ازین دست به این تعبیر منو رسوند که یک نزاع بین مهربانی و درستی گاهی هست.بهتره بجای مهربانی بگم رحم.گاهی باید بی رحم بود بخاطر درستی.
نمره دادن به کسی که حقش نیست ظلمه به کسیکه که اون نمره رو با تلاش بدست آورده.تصور کنید هیچ کس نمره نمیداد چقد خوب میشد…
وکسانیم که نمره میگیرن از عزت نفسشون خرج میکنن که اصلا به نفعشوند نخواهد بود و دراین به نفع نبودن استاد حتما سهمی خواهد داشت.پاینده باشید.
با عرض سلام خدمت دوستان. تمام نظرات عزیزان رو خوندم. نظرات جالب بود من هم استفاده کردم. اما من هم در مورد سیستم ارزیابی معلومات دانشجویان نظراتی دارم که خدمت دوستان عرض می کنم. به نظر من بهتره که ارزیابی از نمره 20 رو به دو بخش تقسیم کنیم. یه بخش 15 نمره ای و یک بخش 5 نمره ای. بخش 15 نمر ه ای مربوط باشه به طول ترم تحصیلی و بخش 5 نمره ای مربوط باشه به امتحان پایان ترم. اما بخش 15 نمره ای رو این طور پر کنیم: تمریناتی که در آخر هر جلسه کلاسی به دانشجو داده می شه تا در جلسه بعدی یا حداکثر دو جلسه بعد تحویل داده شود. البته برا جلوگیری از کپی پیست به نظر من بهتره برا هر دانشجو تمریناتی مجزا در نظر گرفته شود. دادن پروژه های تحقیقی در طول ترم به دانشجویان. به عنوان مثال مسائل سخت که حل آن ها نیازمند زمان و البته دانش مکتسبه سر کلاس هستش. باید این مساله رو در نظر داشت که این مسائل در حد دانسته های دانشجویان باشه. مزیت این روش اینه که دانشجو در طول ترم به طور مستمر مورد ارزشیابی قرار می گیره و نه فقط در طول یه بازه زمانی 2 ساعته اونم در پایان ترم. همچنین راه برا کسانی که مشکلات خانوادگی یا کاری یا هر مشکل دیگه ای دارن باز می شه تا بتونن به درسشون هم برسن و موفق بشن. همین طور جلوی بهانه های پایان ترم هم گرفته می شه. البته عیب این روش اینه که یه بار سنگین کاری به استاد تحمیل می کنه که البته به نظر من راهش هم اینه که استاد از دانشجویان سال های بالاترش برا کاستن از این بار استفاده کنه. ولی نظرم رو در مورد 5 نمره پایان ترم نگفتم. به نظر من بهتره امتحان پایان ترم به صورت کتاب باز برگزار بشه و به اندازه کافی وقت داده بشه و فقط مساله در اون مطرح بشه. مزیت این روش اینه که این طور 1-هم جلوی تقلب گرفته می شه چون دیگه معنی نداره 2- از سنجش حفظیات و تکرار مکررات جلوگیری می شه. 3- هم اینکه دانشجو دیگه برا امتحان استرس نداره و با خیال راحت می تونه امتحان بده. به فرض اینکه دانشجویی در پایان ترم هم مریض بشه و یا هر مشکل دیگه ای داشته باشه نهایتا 5 نمره از دست می ده و از طرفی استاد هم خیالش راحته که این دانشجو در طول ترم ارزشیابی شده دچار عذاب وجدان نمی شه. ممنون از حسن توجه شما
ممنون از پیشنهادتون. میشه روی این پیشنهاد کار کرد؛ اما همونطور که خودتون گفتید، این روش، وقت و انرژی خیلی خیلی زیادی از استاد میگیره.
من هم موافقم، ارزشیابی رو در کل طول ترم انجام بدم و نه فقط پایان ترم.
سلام
من دانشجو هستم
اتفاقی با اینجا آشنا شدم. تا حالا برای گرفتن نمره پیش هیج استادی نرفتم با وجود تمام مشکلاتی که برای زندگیم پیش اومده(حتی شده دوستانم دلشون به حالم سوخته خودشون سر خود رفتن اما من نه). با وجودی که در سال ها ی اول جز نمرات خوب به حساب می آمدم و در سال های آخر به دلیل مشکلاتم خیلی نمراتم خوب نبود، اما هر کسی مشکلات خودش رو داره و هیچ کس نمی تونه تعیین کنه مشکلات فلان آقا ارزشش رو داره نیم نمره بهش اضافه کنم و مشکلات فلان خانم یک نمره. با این حال باید قبول کرد سیستم آموزشی و نمره دهی ایراداتی داره که خود سیستم به دانشجو ظلم میکنه. در مدتی که دانشجو بودم روش های جالبی از بعضی از اساتید دیدم. شاید با کمی تغییر خود اساتید در همین سیستم بتونند کاری کنند که به دانشجو کمتر ظلم بشه.
با اجازه بعضی از آن ها را عرض می کنم:
1- بخاطر دارم در یکی از امتحانات تعداد سولات بسیار زیاد بود حتی فکر نمی کنم خود استاد هم در طول مدت امتحان قادر به پاسخ به تمامی سوالات می بود. اما مزیتی که داشت از تمام مباحث (و حتی زیر مباحث) سوال مطرح شده بود و در آخر هم به نمره ی اول کلاس اگر مثلا 15 شده بود 4 نمره اضافه می شد و 19 می شد و به بقیه هم به همین میزان اضافه میشد.
بسیار برای ما پیش آمده که درسی رو خوانده ایم اما یک مبحث(یا زیر مبحث) رو از قلم انداخته ایم و یا یادنگرفته ایم و از قضا از همان مبحث هم در امتحان آمده. ممکنه همکلاس من هم شرایط مشابه من رو داشته باشد اما در مبحث دیگری. در نتیجه من سر جلسه نمره از دست دادم و همکلاس من خیر.
در روش امتحانیی که استاد مذکور داشت چنین مشکلی پیش نمی آمد و درواقع یک جور عدالت در طرح سوال وجود داشت که معمولا در امتحان دو ساعته نمی شه چنین کاری رو انجام داد.
2- آخرین امتحان دوران کارشناسی ام امتحانی بود از 8 صبح تا 3 بعد از ظهر. در امتحان مجاز بودیم از کتاب و لب تاب استفاده کنیم اما از اینترنت نه. این امتحان هم به نوبه ی خودش خوب بود که حتی سر جلسه امتحان هم می تونستیم کلی چیز یاد بگیریم.
3- استادی داشتم که در تصحیح اوراق روش جالبی داشت. اگر فردی در جایی اشتباهی انجام داده بود و بقیه ی سوال را با فرض درست بودن آن اشتباه درست حل کرده بود، فقط نمره ی قسمتی که اشتباه کرده بود را از دست می داد.
بسیار پیش آمده که دانشجو در جایی اشتباه انجام می دهد اما مابقی راه حل با توجه به آن اشتباه درست است اما از آنجای مساله به بعد نمره نگرفته. من همیشه در اینجور موارد می گم خب این دانشجو با دانشجویی که فقط تا همان جای مساله رو بلد بود و برای ما بقی مساله نظری نداشت باید متفاوت باشد.
4- فکر کنم دیگه این کامنت خیلی طولانی شد.
ممنون که وقت گذاشتید
ببخشید صفحتون رو شلوغ کردم
منم از شما ممنونم که وقت گذاشتید و این روشها رو توضیح دادید. در مورد بتد ۳ من هم همیشه سعی کردم که کل جواب رو نادیده نگیرم و فقط نمره قسمی که اشتباه بوده رو کم کنم.
با سلام:
من تازه با سايت شما آشنا شده ام و اين پست را ديدم حيفم آمد مطلبي را نگويم. اساتيد دانشگاه بطور كل 2 دسته هستند: يا واقعا درس مي دهند و مسلط به درس هستند اما نمره نمي دهند و يا تدريس آنها ضعيف است و باز هم نمره نمي دهند. شما از كدام نوع از اين دو دسته هستيد؟
براي راه چاره بنظرم خوب است بعنوان يك پروزه و كار عملي تمامي تميرينات طول ترم را از دانشجويان اين چنيني بخواهيد كه بنويسند با جواب و در غالب “ورد يا پاور پوينت” تحويل دهند. شايد در كمكي باشد در يادگيري درس .
این سوال رو باید از دانشجوهام بپرسید.
آره خودمم به این نتیجه رسیدم که یه خرده باید سختگیری کنم. ممنون.
سلام
با آقای دامنافشان موافقم. من با این مسئله در سه موقعیت درگیر بودم: دانشجو، حل تمرین و استاد.
۱- نظرم در مورد نمره دادن به دانشجوها و روش سنجش اونا در موقعیتهای مختلف کمی با هم متفاوت بود اما در هر سه موقعیت نظرم این بود که به سطح سواد دانشجو باید نمره داده شه. چون خودم جز شاگردهای خوب کلاس بودم از اینکه اساتید به بقیه نمره اضافه میکردن ناراحت بودم. الان هم اگه قرار به اضافه کردن نمره باشه، نظر من اینه که همه باید با یه روش نمره اضافی دریافت کنند نه اینکه یک نفر به خاطر مشکلات یا داستانسرایی نمره بیشتری دریافت کنه.
۲- شاید در تئوری بگیم که فلان جور سنجش کنیم و پاس شدن و نشدن رو تعیین کنیم خوبه و یه مشت مکانیزم طراحی کنیم، اما وقتی خودمون میخوایم اینا رو عملی کنیم تازه میفهمیم که در عمل ممکن نیست. این چیزی بود که در گذر از دانشجویی به استادی به عینه دیدم و حس کردم.
۳- من این حرف رو قبول ندارم که استاد باید به خاطر مشکلات دانشجو بهش نمره اضافه کنه. من خودم چند سال همراه با دانشگاه فعالیتهای جنبی داشتم و سه ساله که همراه با تحصیل در حال کار هم هستم اما هیچ وقت نشده به خاطر این مسئله از استادی نمره بخوام. جالب اینه که در این مدت که کار میکنم شاگرد اول هستم! اگه جایی در امتحان نمره کم میآوردم سعی میکردم با انجام پروژههایی که بیشتر از سطح بقیه هست یا انجام پروژههای بیشتر نمره رو جبران کنم. حتی در طول ترم این نمرات اضافی رو میگرفتم که برای آخر ترم مشکلی نداشته باشم. زیاد اتفاق افتاده که در درسی نمره من به خاطر همین نمرههای اضافی بالاتر از ۲۰ بشه. اما این افرادی که نمره پایینی میگیرن در طول ترم هیچ علاقه و تلاشی برای کسب نمره نشون نمیدن!
۳- قبول دارم زمانهایی هست که از کنترل آدم خارج میشه، مثلاً فرد نزدیکی از آدم فوت میکنه؛ جالب اینه که دانشگاه برای اینها مکانیزم داره. در وهله اول امکان حذف تکدرس وجود داره. اگه لازم بشه با تصمیم گروه میشه درسهای بیشتری رو حذف کرد. امکان حذف حتی پس از مهلت حذف تکدرس در شرایط خاص وجود داره و در نهایت اونایی که کلاً ترمی رو مشکل دارن، حذف ترم میکنن. برای من پیش اومد در درس سیگنال که خیلی خوب در طول ترم کار کرده بودم و هرچی سوال بود حل کرده بودم و برای امتحان هم کلی وقت داشتم، در فرصت بین امتحان سیگنال و درس قبلی بدجور مریض شدم و کل فرصت هدر رفت طوریکه حتی فرصت یادآوری مطالب نشد. نتیجه این شد که امتحان پایان ترم کم شدم اما نمرههای اضافی که در طول ترم کسب کرده بودم کمبود رو جبران کرد و نمرهام در اون درس بدون هیچ التماسی به استاد یا پارتی بازی ۲۰ شد! بقیه با من چه فرقی دارن؟ به نظر من خودشون نمیخوان.
۴- جنبه دیگهای که میشه به مسئله نگاه کرد این هست که بیشتر آدما «حریصانه» تصمیم میگیرن. یعنی اینکه اثر الان یه کار رو میبینن نه اثری که در کل میزاره. در واقع کوتاه مدت رو میبینن نه بلند مدت. اثر کوتاه مدت اخراج شدن از دانشگاه یا پاس نشدن یه درس بد هست اما شاید در بلند مدت اثر خوبی داشته باشه. شخصی که از دانشگاه اخراج میشه زندگیاش عوض میشه و مسیر دیگهای رو میره. مسیری که در خیلی موارد به نفعش هست. در واقع این اتفاقات زنگ خطری هست که از ضررهای آینده جلوگیری میکنه. این ضرر میتونه برای شخص، اطرافیان، جامعه باشه. خیلیها هستند که بدون صلاحیت علمی مدرک میگیرن و به سمتی میرسن و همین افراد میخوان متخصصانی که قرار هست زیر دستشون کار کنن رو انتخاب کنن. حالا طرف اسماً مثلاً لیسانس داره اما در واقع بیسواده. نتیجه اینکه کل مملکت رو به گند میکشه. چیزی که امروزه خیلی شاهدش هستیم. نمونههای دیگه اخراجیهای دانشگاه در دنیا هستن که دنیا رو متحول کردن. دوستی داشتم که بعد ترم اول نمرات باعث شد بفهمه که رشته رو اشتباهی اومده و از یک رشته که ناپلئونی درسای اون رو پاس میکرد، رفت به رشتهای که شاگرد اول اونها شد! حالا فکر کنید میرفت به استاد التماس میکرد که استاد نمره بده. تهش لیسانس رو به جای ۴ سال توی ۷ ۸ سال تموم میکرد و عمرش برباد میرفت در حالیکه تخصصی نداشت. اینجاست که استاد با نمره دادن بهش در کوتاه مدت بهش لطف کرده اما در بلند مدت بهش ظلم کرده!!!
۵- درسته که روز به روز اوضاع دانشگاهها بدتر میشه اما این دلیل نمیشه که ما هم به تناسب اون شل کنیم و به این اتفاق دامن بزنیم. در واقع ما با فارغ التحصیل کردن دانشجویان بدون سطح عملی، به بدتر شدن موضوع کمک میکنیم. پس اینم دلیل دیگهای هست که نباید این دانشجویان رو پاس کرد.
آقا سینا ممنون به خاطر نوشتن دیدگاه جامعتون. ای کاش دانشجوها موقع نمره خواستن، یه خرده حال ما رو درک کنن.
والله از اینی که شما می فرمایید بدتر وضعیت دستیار آموزشی دروس پایه است در جایی مثل شریف. هر چی که اول ترم از بچه ها خواهش کنیم که تمرینهاشان را تحویل دهند و بعد با هزار تا فرمول نمره های بالا به تمرین و کوِئیز میدیم (چون میدونیم که تعداد زیادی از دانشجوها در مقابل امتحان میان ترم و پایان ترم ضربه فنی خواهند شد) باز هم در پایان ترم سیل ایمیل و احیانا تلفن و فیسبوک! و … به راه است که ما بدبخت شدیم. آن هم فقط سر چهار نمره ناقابل از بیست نمره. شخصا خیلی دلم می خواهد که کار نمره را خیلی جدی بگیرم ولی با این حجم دانشجو و وقت کم من دانشجوی دکترا نمی شود و ناچار سعی می کنم که نه سیخ بسوزد نه کباب. ضمنا من یک سوالی از شما داشتم و آن این که به نظر شما آیا امتحانی که مردم در دروس تخصصی ریاضی و فیزیک می دهند واقعا نشانه آن توانایی است که ریاضیدان و فیزیکدان باید داشته باشد؟ آیا می شود با این روش فعلی خلاقیت و توان تفکر مردم را سنجید؟
به نظر من جواب این سوال، بستگی به نحوه ارزشیابی و سوالهای امتحان داره. نظر من اینه که یه استاد خوب میتونه با فقط چند سوال، میزان خلاقیت و قدرت تفکر دانشجو رو به خوبی بسنجه. البته این جور استادان و اینجور امتحانات این روزها خیلی خیلی کمیاب شدن.
یه سوال؟
اگه شما فراموشکار باشید و بخاطر فراموشکاری شما دانشجو نمره نیاره یا دم از اخلاق بزنین و سر امتحانتون تقلب بشه اما برای شما مهم نباشه اگه نمره میانترم همه کلاس افتاده باشن و شما بطور اتفاقی به یه دانشجو 19.5 وبه سه تا 17 بدین
باز هم این متن رو مینوشتین؟
پاسخ مثبته چون همه فقط حرف میزنن
به نظر من دانشجویی که این حرکات رو ببینه و اعتراض نکنه، دانشجو نیست. در ضمن، لطفاً همه استادان رو با یک چشم نبینید.
با سلام.منم با نظر شما موافقم.
من الان ترم آخر فوق لیسانسم.فعلا قصد دکترا گرفتنو ندارم.با این اوصاف فعلا فقط میتونم تو دانشگاه هایی مثل غیر انتفاعی و آزاد و ازین قبیل تدریس کنم.ولی یه چیزی که الان چند وقته ذهن منو مشغول کرده همین نمره دادنه.من میدونم که اگه یه امتحان معمولی هم بخوام بگیرم بیشتر از 70 درصد کلاس نمره قبولی نمیگیرن.اگه بخوابم نمره بدم وجدانم اجازه نمیده اگه نمره ندم باید قید تدریس رو بزنم چون احتمال اینکه مسئولین دانشگاه حاظر ب همکاری نباشن زیاده.موندم چه تصمیمی بگیریم.به نظر من نمره دادن خیانت به اوناییه که تلاش کردن.
سوالی که واسه خودم مطرح میشه اینه که اگه به همه نمره بدم چی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ازون جایی که الان معدل تو کنکور تاثیر داره اگه من به همه ی دانشجو های این دانشگاه نمره بدم اون وقت حق ضایع شده ی دانشجو های دانشگا ه های دیگه چی میشه؟شاید همین نمره دادن من تو نتیجه کنکور تاثیر داشته باشه؟درسته این خیلی سخت گیرانست ولی اگه به خاطر این نمره دادن من حتی فقط یه نفر هم حقش ضایع بشه و نتونه تو کنکور قبول شه چی؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خوشحال میشم کمکن کنید
سلام
این بحث نحوه نمره دادن، حداقل ۳ ترم هستش که ذهنمو مشغول کرده و تا حالا با ۵-۶ نفر از همکارام در موردش صحبت کردم. واقعاً بحث پیچیدهایه و ابعاد مختلفی داره. مثلاً همین پاراگراف آخرتون، فقط مربوط به دانشجوهای دانشگاههای دیگه نمیشه. فرض کنید یه ورودی، ۴۰ نفر بودن و ترم قبل، ۲۰ نفرشون قبول شدن و شما این ترم با اون ۲۰ نفر افتاده، کلاس دارید. اگر بیایید و به این ۲۰ نفر، نمره اضافه بدید، در حق اون ۲۰ نفری که ترم قبل، قبول شدن، ظلم کردید.
شاید باورتون نشه، اما یکی از سختترین لحظات زندگیام، تایید کردن نمرات دانشجویان توی سیستم گلستانه. میگم نکنه حق دانشجویی رو ضایع کرده باشم یا حق دانشجویی رو بهش نداده باشم. نکنه به خاطر نمره دادن من، سرنوشت دانشجویی عوض بشه.
تصحیح کردن برگههای امتحان همیشه وقت زیادی رو از من میگیره. موقع وارد کردن نمرات هم توی سیستم خیلی فکر میکنم و چندین ساعت وقتم رو میگیره. واقعاً لحظات سختیه. نمرات افتاده زیر ۱۰ رو هم یه بار دیگه تصحیح میکنم تا نکنه اشتباهی کرده باشم و به ناحق بیافته.
بعد از صحبت با همکارام به این نتیجه رسیدم که واقعاً هیچوقت نمیشه عدالت کامل رو رعایت کرد؛ پس باید سعی کنیم تا جایی که امکان داره، عدالت رو رعایت کنیم.
سلام .باوجوداینک این ترم ترم دومم هست ک دانشگاه میرم واقعا ب ضعف نحوه ی ارزشیابی استاد ازدانشجوپی بردم.چون ماهارو ازاول دبستان ب اهمییت نمره عادت دادن خودمن ب شخصه نمی تونم فقط ب سواد و یادگیری توجه کنم وفقط این ترم ب فکر نمره ی بالا اوردن وجزونفرات برترشدن بودم…………حتی ازاستاد فیزیکم ک امتحانشون از اساتیددیگه سخت تربود وباعث شدازیکی ازدوستام ک استادش کس دیگه ای بود وامتحان روتینی دادو نمره ی خوبی گرفت معدلم کمترشد عصبانی بشم.اماالان باخوندن این نظرات دیدم ب دانشگاه و نمره و معدل عوض شد……………………..دلم میخوادبعداز4سال مهندس باسواد والبت جزو برترین ها باشم.لطفاب من کمک کنین و منو راهنمایی کنین………….باارزوی موفقیت بیشتربرای شما
سلام
اگه واقعا میخوای از رشته ای که داری باسواد و در یک کلام مهندس خارج بشی بهتره تمام تمرکزت رو برای یادگرفتن دروس بذاری ، نه پاس کردن اونا!!!!! این نکته ساده ایه اما نمیدونم چرا کسی بهش توجه نمیکنه( خودمم اینطور بودم). وقتی درسی رو یاد گرفتی به صورت خودکار نمره خوبی هم در اون درس میگیری. خیلی به ندرت پیش میاد که عکس این ثابت بشه. بهترین کار توی دوران دانشجویی درس خوندنه. دلیلشم اینه که فرصت کافی برای مطالعه دروس داری. اما چند نکته هست که باید به اونا توجه کنی. سالانه تعداد زیادی فارغ التحصیل در رشته های مختلف دانشگاهی وجود داره. از نظر من از این تعداد بالا فقط چهار پنج درصد وجود داره که واقعا چیزی یاد گرفته باشه. بقیه فقط مدرک دانشگاهی رو با خودشون از دانشگاه بیرون آوردن.ساده ترین سوالی که یه نفر میتونه بعد از فارغ التحصیل شدن از خودش بپرسه اینه که: من چه امتیازی نسبت به بقیه دارم؟؟؟؟ پاسخ اکثر دانشجوها اینه : هیچ!!!!!! کاری که شما باید توی دانشگاه انجام بدی اینه که برای خودت امتیاز جمع کنی. یکی از امتیازاتی که میتونی داشته باشی اینه که با نرم افزارهای مهم رشته خودت کار کرده باشی و به اون مسلط باشی. امتیاز بعدی اینه که زبان انگلیسی رو خوب یادبگیری. به نظر من چهار سال تحصیلی برای یاد گرفتن زبان انگلیسی بسیار خوبه. اما همونطور که قبلا هم گفتم یکی از امتیازات خوبی که باید داشته باشی اینه که به درسای مهم و کلیدی رشته خودت مسلط باشی. خیلی ها نمره خوب گرفتن توی یه درس رو با یادگرفتن درس اشتباه میگیرن. یاد گرفتن درس به این معنی هستش که: شما هر مطلبی از درس رو که ببینی بدونی دقیقا توی عمل به درد کجا میخوره. همیشه قبل از خوندن دروس از خودت این سوال رو بپرس: که این درس رو که من میخونم برام چه کاربردی داره یا به عبارت دیگه اینکه بعد از خوندن این درس من باید چه کاری رو بلد باشم انجام بدم. احتمالا اگه این سوال رو الان از خودت بپرسی خیلی تعجب میکنی از اینکه تعداد زیادی درس رو پاس کردی و نمیدونی دقیقا برای چی بوده!!!! و نکته آخر: تمرکز خودت رو بر روی یاد گرفتن یه تخصص قرار بده. شخصی که یه موضوع رو کامل و درست بلده خیلی بهتر از شخصیه که هزاران موضوع رو در حد آشنایی اولیه بلده. البته نکات دیگه ای هم بود از اینکه چطور برنامه ریزی درستی داشته باشیم تا این موضوعات قبلی رو انجام بدیم اما من دیگه واقعا خسته شدم از بس که تایپ کردم و تازه ادمین جان هم الان میگه این موضوعات چه ربطی به نمره داشت که اینجا نوشتی( که البته کاملا حق داره)!!!!!!!!!!!!
موفق و پیروز باشی.
سلام.واقعااستفاده کردم تاالان ی سری اقدامات اولیه بابت چیزهایی ک گفتین انجام دادم…….بیشتر مشکل من استفاده ی درست نکردن اززمان یا ب عبارتی بلدنبودن برنامه ریزیه.امیدوارم هروقت خستگی تون دررفت ووقت وحوصله شو داشتین نحوه ی برنامه ریزی هم بهم بگین.ممنون ازلطفتون
با تشکر از نظر خوب آقای سید محمدرضا،
ضمن تکمیل گفته هام :
مثلا من یک دانشجوی کامپیوتر که عموما نیازی به درسهای علوم پایه مخصوصا معادلات و ریاضیات مهندسی نداره ،(مثلا من استادی میشناسم که از 45 تا دانشجوی درس مهندسی فقط به 8 نفر نمره قبولی، با بالاترین نمره 14 داده !! این واقعا انصافه؟)
و توی کار (البته تا اونجایی که می دونم تو ایران ) و ادامه تحصیل به دردش نخواهد خورد پس نیازی به نمره ندادن و سختگیری بی مورد نیست.
تو درسهای تخصصی این رشته هم چگونگی مشارکت دانشجو تو کلاس و پرسیدن سوالهای ریشه ای از دانشجو میشه و نهایتا چند تا پروژه، میشه فهمید که چقدر بار علمی داره ،پس به نظر من نباید نمره برگه صرفا ملاک قرار بگیره.
کسی که تو درس تخصصی بار علمی نداشته باشه حالا به هر دلیلی، همون بهتر که بیافته !!!
با تشکر
سلام. این مشکلیه که واقعا قابل حل نیستش. من خودم تو دانشگاه تدریس میکنم. واقعا برای نمره دادن روی چند راهی موندم. واقعا باید چی کار کرد؟ موضوع از این حرفا خیلی پیچیده تره. من خودم توی دوره لیسانس زیاد اهل درس خوندن نبودم. البته بهتره بگم دانشجوی شب امتحانی بودم. البته درسا رو خوب پاس میکردم. ولی به جرات میتونم بگم که شاید چیزی که از دوره لیسانس یاد گرفتم شاید حدود 5 درصد بود. اما الان دارم دانشگاه تدریس میکنم. دلیلشم اینه که تو یه مقطعی تصمیم گرفتم که واقعا درس بخونم و خوندم و فوق لیسانس رو هم پشت سر گذاشتم. میخوام این نتیجه رو بگیرم که نه فشار اساتید و نه نمره پایین و نه هیچ چیز دیگه ای تو لیسانس نتونست منو وادار کنه چیزی یاد بگیرم. به عبارت بهتر اینکه : اگه کسی نخواد چیزی یاد بگیره شما نمیتونی به زور آموزشش بدی!!!! یه مطلب بود درباره دانشگاه هاروارد که گفته بود: دانشجوی این دانشگاه اگه معدلش بیست باشه فقط 40 درصد اون چیزی رو که باید، یاد گرفته. بقیش رو باید توی محیط کاری یاد بگیره. من توی رشته خودم رو که کامپیوتره میگم: به نظر شما دانشجویی که درس برنامه نویسی رو قبلا طی چند واحد درسی توی هنرستان و بعدش طی نه تا ده واحد درسی توی دوره کاردانی پاس کرده و حالا توی مقطع لیسانس باز همین واحد رو به صورت جبرانی بهش دادن، قادر به یادگیری اون هستش. سرتون رو درد نیارم اصل مطلب اینه که سیستم آموزشی مشکل داره. جامعه به سمت مدرک گرایی رفته(950000 نفر برای آزمون ارشد سال 92 !!!!) و ظرفیت دانشگاه بالا رفته. اگر این بحثی که مطرح کردین برای 10 تا 15 سال پیش بود کاملا با شما موافق بودم اما الان به نظر من نمره 0 با نمره 20 هیچ تفاوتی نداره. دانشجویی که میخواد یاد بگیره خودش یاد میگیره و دانشجویی که نمیخواد یاد بگیره به هیچ وجه قابل تغییر نیست. کما اینکه این موضوع برای خودم اثبات شده. و نکته پایانی اینکه: هدف از انداختن دانشجو چیه؟؟ مگه نه اینه که دانشجو باید متوجه بشه که توانایی پاس کردن این درس رو نداشته و تلاشش رو بیشتر کنه؟؟؟ آیا واقعا الان اینطوره؟ آیا واقعا دانشجو بعد از افتادن دچار تحول میشه؟ تلاش مضاعفی صورت میگیره؟؟ خیلی به ندرت همچین اتفاقی میفته.
با تشکر- یا حق
سلام و ممنون به خاطر نظرتون. فقط ای کاش روش خودتون رو در موقعیتهایی که دانشجو نمره میخواد هم میگفتید. چه عکسالعملی نشون میدید؟
بستگی به درس و دانشجو داره. به طور مثال همین ترم یه دانشجو دارم که دو سال پیش با مدرک کاردانی رفته توی بانک. الان بخش نامه اومده که اونایی که مدرک کاردانی دارن باید اخراج بشن و یا اینکه مدرکشون کارشناسی بشه!!!!! اول اینکه قانون بسیار بدرد نخوریه!!!!! دلیلشم اینه که تا همین چند وقت پیش بانکا با مدرک دیپلم کارمند میگرفتن!!! بعد شد کاردانی و حالا هم شده کارشناسی و احتمالا تا دکترا پیش میره. خوب بریم سر اصل مطلب: این دانشجو باید قبول بشه یا بیفته؟؟؟ به نظر شما با افتادن این دانشجو چه اتفاقی ممکنه بیفته؟؟؟ آیا به جز اینه که از کارش اخراج میشه؟؟ آیا به جز اینه که خودش و زن و بچش رو بدبخت میکنیم؟؟؟ نکته دیگه اینکه من دانشجو دارم که تمام تلاشش رو میکنه و میخواد که یاد بگیره و مدام سوال میپرسه اما مشکلش اینه که نمیتونه یاد بگیره!!! واقعا نمیتونه!!! میدونین نمرش روی برگه چند شده؟؟ 4 از 20. آیا من باید این نمره رو ببینم یا باید تلاشش رو ببینم؟؟؟ آیا باید خودم رو گول بزنم و بگم برگه امتحانیش ملاکه؟؟؟ واقعا آیا انصافه که انگیزه این دانشجو رو بکشم؟؟؟؟ من توی زمینه نمره دادن خیلی سوال پرسیدم. از هر کسی که فکرش رو بکنین.نتیجه ای که حاصل شد اینه. البته این نظر شخصی منه. با توجه به کیفیت دانشجوها و سیستم آموزشی و کلا سیستم موجود در ایران، بهترین کار یه شخصی مثل من اینه که درسم رو به بهترین شکل ارائه بدم و تا میتونم توی کلاس و کارگاه دانشجوها رو آموزش بدم. اصلا هم روی نمره حساسیتی نشون ندم. اینجوری هر کس میخواد چیزی یاد بگیره، میگیره و اونی هم که نخواد یاد بگیره مدرکش رو میگیره میره پی کارش. ممکنه بگید اینجوری که کلا همه قبول میشن و مدرک میگیرن؟؟؟ کافیه یه نگاه دور و برتون بندازین تا جواب سوالتون رو بگیرید. میدونم حقیقت تلخه…. حقیقت اینه که توی این خیلی به ندرت شما با مدرک میری سر کار. راحت تر بگم: الان زمونه ایه که شما با پارتی میری سر کار. حالا اگه مدرک داشته باشی که چه بهتر و اگه نداشته باشی بالاخره میگری. هیچ حالتی وجود نداره که پارتی داشته باشی و معطل بمونی!!!! حالا شاید به این جملم بهتر پی برده باشی که وظیفه اصلی ما اینه که درس رو کامل و با کیفیت ارائه بدیم.
یا حق
نمره پاسی رو فقط به کسانی بدهید که نمره شون به 10 نزدیکه و نه همینجوری….
بهشون تکلیف بدهید مثلاً 20 تا مسئله از فلان مرجع… یا پروژه و یا تحقیق…. تا دانشجو برود دنبال درس و یک تلاشی بکند!!
با سلام من کل متن نظرات رو نخوندم که ببینم ،کسی مثل من نوشته یا نه
متاسفانه تو کشور ما هیچ توجه و ارزشی به بار علمی یک دانشجو قاعل نمیشن !
چرا که فقط نمره یک آزمون نهایتا چند ساعتی، هست که مشخص میکنه که یک دانشجو چقدر مهارت علمی داره!
در صورتی که اگر واقع گرایانه به این موضوع نگاه کنیم ،خواهیم دید که این آزمون و امتحان نشان از مهارت دانشجو در آزمون دادن وامتحان دادنه نه بار علمی!
چون این مدرک به هیچ وجه به درد شغل و یا کار عملی و کاربردی نخواهد خورد،مگر در مراکز آموزش کسب مهارت آزمون .
مگه چند درصد دانشجویان که دانشمند یا مخترع بزرگ شدن تو کلاس خودشون جزو نفرات برتر بودن؟
شاید دانشجویانی باشن که نتونن امتحان خوب بدن ولی در کل ،موقع اتمام مدرک از نفرات برتر بیشتر حالیش باشه
حالا اگه دانشجویی نتونست تو برگه خوب بنویسه پس حتما دلیل بر نادانی و کم سوادی این دانشجو نیست ،پس اساتید محترم ،اگر کسی ایمیلی به شما داد و نمره ای خواست اینقدر سخت گیر نباشین شاید همین یک کمک شما دلیلی واسه علاقمند شدن به درس و یا شاید هم نمره ندادن شما دلیلی واسه ترک تحصیل بشه…
کسی که در طول ترم چیزی رو یاد گرفته، اگه 15 به بالا نیشه، نمره پاس شدن رو دیگه میاره!!
به نظر من همه رو پاس کنین
چرا چون کسی که افتاده دفعه ی بد هم می افته دفعه ی بد ترش هم همینطور باعث مشروطی و … می شه و همینطور عصبی شدن طرف و مشکل با خانواده و …
اگه کسی درسی رو یاد بگیره وقتی رفت سر کار بهش کمک می کنه یا برای کنکور هم همینطور به نظر من شما دارین دلیل می تراشین
سیستم آموزش ایران از پایه خرابه و یه عده رو خرخون و حفظ چی بار آورده و عده ای هم که از این بین گیرایشون بالاهه بسیار کم اند
خلاصه سیستم خرابه شما هم با ازبین بردن زندگی چند نفر نمی تونین سیستم رو درست کنین بلکه بد تر خرابش می کنین و یه عده انسان حفظ محور تحویل می دین
به نظر من یه آدم کم سواد نباید مدرک کارشناسی بگیره و شآن و منزلت مدرک رو پایین بیاره… چیزی که شده… همه مدرک لیسانس دارن ولی سواد نه…
نظرتان درباره ی انداختن دانشجوها با نمرات کمی پایین تر از ده چیست؟ درصورت درخواست و اصرار دانشجو، ارفاق می کنید و با 9 می اندازید یا همان نمره ی برگه را ثبت می کنید؟
این مساله، مسالهای بود که اون اوایل خودمم قبل از تایید نهایی نمرات توی سیستم، خیلی باهاش کلنجار میرفتم. این موضوع رو اینجوری برای خودم توجیه کردم که کسی که نمره ۱۱ گرفته با کسی که نمره ۱۷ گرفته، از لحاظ علمی، خیلی تفاوت دارن؛ پس کسی هم که نمره ۱ گرفته با کسی که نمره ۷ گرفته (با وجود اینکه هر دوشون افتادن)، خیلی از لحاظ علمی تفاوت دارن؛ بنابراین نباید برای هر دو نفر، نمره مثلاً ۹٫۵ رو رد کنم؛ چون این جوری به نمره ۷ ظلم کردم. شاید گفته بشه که «اینا که هر دوشون افتادن و باید یه بار دیگه درس رو بردارن، پس لااقل به اون نمره پایینیه (نمره ۱) هم ۹٫۵ بده که مشروط نشه»؛ اما من این استدلال رو هم به خاطر ظلم شدن در حق اون دانشجوی با نمره ۷، قبول ندارم.
نظر شما چیه؟ شما چیکار میکنید؟
تصور نمی کنم ظلم به دیگر دانشجوها باشه. نخست اینکه نمره بیشتر یک ملاک ارزشیابی شخصی است تا اینکه ابزاری برای مقایسه (و به تبع آن تخصیص امکانات و …) باشه. ممکن است تسهیلاتی که برای استعداد های درخشان درنظر گرفته رو مثال بزنید، ولی این قضایا برای افرادی که در پایین ترین رنج نمره ها قرار دارند، صادق نیست. از طرف دیگه، واقعا گرفتن نمره ی 7 با نمره ی 2 هیچ تلاش قابل ملاحظه ای نمی خواد و نتیجه ی نمره ی پایین تر از 10، صرفا در مشروطی دانشجو موثره نه هیچ چیز دیگه… تصور می کنم تفاوت علمی بین افراد در رنج بالای نمرات قابل ملاحظه است، ولی نسبت تفاوت علمی به نمره، هرچقدر به سمت نمره های پایین تر میایم، محدودتر و کمتر میشه.
یه چیز را خاطر نشان کنم که هرچه روابط عمومی طرف بهتر باشه کسب نمره بیشتر راحتتر میشه!!!
نمونه ایی سراغ دارم که تونست 2نمره اونم توی درس جبر3 که ضریب 4 داشت راحت از استاد بگیره فقط وفقط با چرب زبونی … خوودتون میتونید بفهمید که چقدر معدلش تغییر کرد !!! البته از این شیوه برا درسهای دیگه هم استفاده نموده اند وبا اختلاف خیلی کم از سایر رقبا تونست خودش رااستعداد درخشان کنه
کاشکی هیچ کدوم از اساتید نمره نمیدادند و انصاف را رعایت میکردند وحق را ناحق نمیکردند1!
من دانشجوی کارشناسی ارشد هستم.
در دوره کارشناسی ناپیوسته از ترم اول تا ترم آخر هر بار درس دینامیک را می گرفتم. در این 5 ترم هر ترم 17 واحد پاس می شد و این درس باقی می ماند. در ترم آخر به اندازه یک ترم کامل درس دینامیک گذرانده بودم. با 3 استاد مختلف.
مشخص است که در این درس ضعیف هستم. پس باید در این درس قوی می شدم اما قوی شدن در این درس خیلی طول کشید و به اندازه هزینه شهریه یک ترم نیز هزینه کلاس خصوصی پرداخت شد.
اینکه باید به دانشجو نمره داد یا نه؟ را می شود یک مقاله علمی پژوهشی نوشت به نظر جنبه های مختلفی دارد که ارزش یک کار پژوهشی را دارد لااقل یک گزارش ساده.